Re: Le métissage au Québec: un phénomène de faible ampleur

par **René Arbour** Dim 08 Sep 2013, 20:07

Transparent a écrit:
Anne-Marie Brissette a écrit:Bonjour

Dans le dernier numéro des Mémoires de la Société généalogique canadienne-française (cahier 268, été 2011), Hubert Charbonneau, professeur de démographie de l'Université de Montréal, publie un texte sur la composante amérindienne de la souche franco-québécoise. Il affirme qu'en 1760, la population du territoire actuel du Québec est d'origine française à 97,6% et amérindienne à moins de 0,4%.

Il conclut en ces termes "Que cela plaise ou non, les faits sont là, implacables : en termes généalogiques, la souche franco-québécoise a vécu dans l'isolement pendant dix à douze générations; il s'ensuit que jusqu'au milieu du 20e siècle tout au moins, cette souche n'est indéniablement pas métisse mais quasi exzclusivement française d'origine.

Et je partage entièrement l'opinion du professeur CHarbonneau

Voir le dernier message de cette page :
http://forum.autochtones.ca/viewtopic.php?f=2&t=7846&start=15

bonne journée à vous tous
Bernard

par **René Arbour** Dim 08 Sep 2013, 20:08

Tiens tiens tiens

Voici ce qu'on retrouve aussi sur le sujet

Bonne lecture

http://www.vigile.net/On-etait-la-bel-et-bien-avant-les
Le dogme de l’immigration (42)
On était là bel et bien avant les "Indiens"

par **René Arbour** Dim 08 Sep 2013, 20:11

quand les blancs sont arrivés au début de la colonie ils ont appris des Indiens désespoirs et en ont épousé plusieurs tant du côté des femmes que des hommes.

J'aime ça Bernard la façon que vous m'expliquez

par **Justine** Mar 10 Sep 2013, 00:21

Dans mes recherches sur les Mi'gmak, je n'ai pas trouvé beaucoup de mariages avec les européens ou les Canadiens. Il y en a eu quelques-uns.

Il y a aussi eu, et probablement encore, des enfants nés de mères autochtones non reconnus par les pères non-autochtones.

En exemple, il y a 3 familles différentes en Gaspésie qui se disent autochtones mais qui sont issues de la même mère autochtone. Est-ce que la mère leur a donné le nom des pères géniteurs? Les historiens les qualifient quand même d'autochtones!!!

Une autre famille, les Broome, sont issus d'une famille autochtone qui portait le nom de Soucette. Il y a eu mariage avec les Broom (issue d'un Anglais et d'une Malécite). Et, vers 1870, les Soucette sont devenus Broome, donnant naissance à cette descendance authentiquement autochtone. Plus de nouvelles des Soucette!!!!

Bien sûr, un éminent généalogiste gaspésien proclame que 90% des Gaspésiens sont métis. Et tout cela relié à une seule famille "potentiellement" autochtone, les Caplan, dont quelques filles auraient épousés des européens.

Et il y a ensuite toute la saga autour de la définition de métis.

Je favorise plutôt la confirmation par les écrits (registres, traîtés, etc.) pour identifier avec certitude la composition d'une famille et sa descendance. Il ne faudrait pas mettre de côté la tradition orale. Qu'on pense aux Inuits qui n'avaient pas de tradition écrite avant la venue des Blancs dans au 20e siècle. Cependant, ceux-ci avaient peu subi d'influences externes. Mais qui dit tradition orale, dit interprétation, embellissement, etc. On n'a qu'à penser aux interprétations qu'on fait de la Bible, fondée elle-même sur une tradition orale.

Malheureusement, pour certains de nous, nous n'avons pas accès à tous ces textes conservés dans les grandes bibliothèques nationales ou dans les universités. Alors, il faut se fier aux historiens et espérer qu'ils ont vraiment fait la recherche sans sauter aux conclusions trop hâtivement.

Il faut tout simplement donner aux autochtones la place qu'ils occupaient auparavant, mais dans la réalité d'aujourd'hui. Et collaborer pour faire jaillir leur belle histoire.

JP

par **René Arbour** Jeu 26 Sep 2013, 21:07

Justine a écrit:
Il faut tout simplement donner aux autochtones la place qu'ils occupaient auparavant, mais dans la réalité d'aujourd'hui. Et collaborer pour faire jaillir leur belle histoire.

JP

par Invité Lun 24 Fév 2014, 20:59

Je m'intéresse depuis peu à la question métisse mais mes recherches sur les gens de mon entourage m'ont énormément surpris. J'avais moi-même au moins 5 ancêtres autochtones reconnues. Je fus encore plus surpris lorsque j'ai découvert que mon épouse dont le père est irlandais d'origine avait aussi une ancêtre autochtone. En poursuivant mes recherches j'ai aussi trouvé à date 3 beaux-frères et une belle-soeur non parents avec moi, qui ont aussi des ancêtres autochtones et je n'ai pas terminé. Donc toute ma famille et celle de ma femme sont métis ainsi que tous leurs descendants et tout le monde l'ignorait.
Alors je me questionne sérieusement s'il y a peu de métis au Québec!!!
Par contre j'ai aussi fouillé un peu la généalogie de quelques personnes de ma connaissance qui ont une carte de métis et j'ai découvert de drôles d'ancêtres amérindiens. Certains ont comme ancêtre un certain François Antaya Pelletier qui est européen et a épousé Dorothée Sauvagesse dont il n'a eu aucune descendance. Elle est morte l'année suivant son mariage. L'autre cas qui semble encore plus fréquent est celui de Noël Langlois et de Françoise Grenier qu'on considère amérindienne malgré son nom européen et sans avoir aucun document pour attester quoi que ce soit. J'ai moi-même 6 lignées familiale avec cette possible amérindienne mais je me sentirais bien mal à l'aise de réclamer une carte métis avec cette ancêtre.
Je me questionne donc beaucoup sur le sérieux de ces associations métisses qui accordent des statuts de métis à des gens dans de telles conditions. Je trouve cela pas mal désolant et je pense que cela entache drôlement la crédibilité de ces associations dans leur revendication pour les droits des métis.
Il serait urgent de faire un grand nettoyage dans tout ça avant de faire rire complètement de nous autres!!!

par **Lory** Lun 24 Fév 2014, 22:52

M. Ouellet, est-ce qu'un généalogiste pro a pu vous prouver que Françoise Garnier était française?
Non! Jusqu'à preuve du contraire, pour les Métis, ils considèrent cette femme comme indienne. Aucun acte de naissance, aucune preuve de sa traversée en Nouvelle-France. En France, aucun acte de naissance, D'ou vient-elle. Du St-Esprit? Noel Langlois est arrivé en juin 1634 et en juillet il se mariait avec cette femme. Sur l'acte de mariage, pas de parents ni d'origine. Donc permettez moi de douter des pro. Lory icon_flower

par Invité Mar 25 Fév 2014, 00:18

Il n'y a rien qui prouve qu'elle est indienne non plus.
Je crois que le statut de métis doit s'appuyer sur des preuves et non sur des absences de preuve. Dans ce cas-ci il y a absence de preuve, il faut s'y résigner.

par **René Arbour** Mar 25 Fév 2014, 00:53

Les mariages avec les Indiens (Indiennes) au début de la Colonie étaient spécifiés dans les actes de mariage dans le cas de Françoise Garnier aucune spécification denotée

je ne crois pas qu,elle soit Amérindienne donc les descendants de cette famille n'ont qu'à bien se tenir pour avoir leur carte approuvée comme Métis. Il va leur falloir trouver des preuves mieux que ça se pourrait Like a Star @ heaven

par **René Arbour** Mar 25 Fév 2014, 01:01

plus près de nous il y a les Pipe (Pope) dit Simoneau

Le métissage au Québec: un phénomène de faible ampleur - Page 2 Mot_de10

https://servimg.com/view/18455842/2791

Il est clair qu'elle était Malécite

Voici la recherche sur les Pipe et Judith

https://www.vosoriginesyourroots.org/t5638-recherche-simon-pipe?highlight=pipe

par Invité Mar 25 Fév 2014, 08:33

J'en connais qui l'ont avec cette possible amérindienne.
Peux-tu me dire si la profession de généalogiste est encadrée par la Loi sur les professions au Québec?

par Invité Mar 25 Fév 2014, 08:35

Erreur d'aiguillage, la réponse ci-dessus s'adressait à un commentaire précédent de Denise.

par **René Arbour** Mar 25 Fév 2014, 11:18

Aucune idée si les généalogistes sont considérés dans l'ordre des professions au Québec.

Ce que je sais pour l'obtention d'une carte c'est qu'il faut prouver avec des documents le prouvant

par **Lory** Mar 25 Fév 2014, 12:34

Chacun peut croire ce qu'il veut. J'ai bien spécifié qu'il n'y avait aucune preuve qu'elle était européenne. J'ai dit aussi que juste qu'à preuve du contraire, les Métis la considére Indienne. C'est une question d'opinion. Tant qu'à Judith Minoues, je me suis mal exprimée. Son père était chef. Pour les généalogistes pro, je sais qu'ils ont une organisation dirigée par des généalogistes pro. Ils se reconnaissent entre eux. Lory icon_flower

par **René Arbour** Mar 25 Fév 2014, 12:44

c'est justement Lory

Mais qui sont ces "Pros" comme tu dis

par Invité Mar 25 Fév 2014, 13:24

J'ai fait un petit calcul rapide. S'il y avait seulement un couple métis au Québec en 1650 et si leurs 3 enfants avaient 3 descendants fertiles à chaque génération pendant 11 générations, leur descendance à la onzième génération, aux environ de l'an 2000, serait de près de 175 000. Si on compte les trois dernières générations qui coexistent habituellement, grands parents, parents et enfants, ensemble cela représenterait 250,000 métis au Québec.
C'est évidemment un calcul théorique qui suppose que le mariage a toujours lieu entre le descendant métis et une conjointe non métisse. Par contre il ne tient pas compte de tous les autre mariages métis qui ont eu lieu durant la période 1650 à 2000 et qui se poursuivent encore, ainsi que de l'apport des métis acadiens et de l'ouest dans la population québécoise.
Alors je suis de plus en plus sceptique lorsqu'on affirme que le phénomène métis est de faible ampleur au Québec.

par **Lory** Mar 25 Fév 2014, 14:14

Voici Des liens de Communautés metisses au Quebec.

Communauté Métis Domaine du Roi et Seigneurie Mingan.
Registraire De la CMDRSM
129, rue jacques-Cartier est, local 206. Qc
Tel: 418 543-0555
Courriel: registraire_cmdrsm@hotmail.com
Site web: Cmdrsm

Communauté Métisse Autochtonr de la Gaspésie et du Bas St-Laurent.
138 A Rte 132 ouest
New-Richmond Qc
Tel: 418 392-4825.
Courriel: metisgaspesie4825@gmail.com
Site web: metisgaspesie.com

Lory icon_flower

par **René Arbour** Mar 25 Fév 2014, 15:04

quoi le phénomène Métis est de faible ampleur tu dis

Bien voyons donc où t'as pris ça ?

Jamais je ne dirais ça..

Les femmes comme les hommes Amérindiens ont pris époux épouses autant au début de la colonie que plus tard jusqu'à nos jours

Te répertorier la descendance de tous les gens d'union Métisse depuis le début de la colonie ce n'est pas pas possible si aucun nom de couple ne sont soumis
Faut obligatoirement donner des couples et demander qui sont les membres de leur famille jusqu'à nos jours.

Tu es trop général dans ta question faut être beaucoup plus précis

merci_thankyou

i Lory pour les noms des Communautés Métis avec les quelles nous pouvons s'adresser

par Invité Mar 25 Fév 2014, 15:57

Denise, c'est le sujet de ce blogue:Le métissage au Québec,un phénomène de faible ampleur.
Ce n'est pas une question que je posais, c'est un commentaire concernant Hubert Charbonneau, professeur de démographie de l'Université de Montréal qui l'affirme, et je dis que je ne suis pas d'accord avec ses conclusions.
J'ai compté plus de 150 couples métis sur ce site qui n'inclut pas l'Acadie:
http://www.geninfo.org/metis/metis-gen.html#A
et plus d'une centaine sur celui-ci en Gaspésie:
http://metisgaspesie.com/familles-metisses-en-gaspesie/
Même si je ne dénombre pas la descendance de chaque couple je peux extrapoler que ça fait beaucoup de métis aujourd'hui au Québec.

par **René Arbour** Mar 25 Fév 2014, 16:10

M'a dire comme le gars, qu'il arrive en ville Hubert Charbonneau

Il n'a pas fouillé trop trop pour en arriver à ces conclusions

Le métissage au Québec: un phénomène de faible ampleur